大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ? カウント方法に重大な差



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大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ? カウント方法に重大な差

 

 
 

(出典 c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp)


 

 

1 ばーど ★ :2020/08/17(月) 19:39:57.06

深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。

とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。

東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。

重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。

■基準が違った

さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。

「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」

重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。

「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)

実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。

東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。

「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。

しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。

「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」

基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。

8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3

(出典 amd.c.yimg.jp)


★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597656507/





19 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:42:53.86

>>1
イソジン吉村は何やってんだか

20 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:42:57.82

>>1    
あっ冊子    

(出典 dotup.org)

42 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:45:44.37

>>1
これ読む限り東京の条件の方が厳しいな

政府 「重症の定義はICUまたは人工呼吸器やecmo装着」
東京「重症の定義は人工呼吸器やecmo装着」
大阪「重症の定義はICU」
誰1人政府が定めた定義を理解してなくて草

51 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:46:52.51

>>42
大阪は政府と一緒だろ
あるいは
なんだから

94 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:28.62

>>42
そのうち東京は人工呼吸器すら除外したエクモだけにしそう

69 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:48:29.77

>>1
>>「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

小池から聞いてるなかな?

98 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:51.44

>>1
やっぱりトンキンがインチキしてるだけだったw

重症者でもないのに集中治療室に入るわけないだろwww

2 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:40:25.84

     感染者 死者
大阪   6845  103
東京   17714  340

重症者が多い大阪が東京より死者が少ないカラクリはこれだったらしいwww

3 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:40:27.36

人工呼吸器装着数(ECMO含む)8/16現在

東京 20件
大阪 49件

https://crisis.ecmonet.jp/

30 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:44:42.59

>>3
やっぱり大阪ダメじゃんw

5 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:41:01.29

集中治療室に入院してるのに人工呼吸器つけてないのはどんなケース?

26 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:43:54.45

>>5

俺も知りたいw

38 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:45:23.38

>>26
コロナは血栓症の方が重篤だから肺以外にダメージの場合なんだろう
数は少ないと思われるが情報開示はして欲しい東京

6 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:41:01.80

大阪府吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」突然の発言に地元医療関係者も当惑
https://this.kiji.is/668027040298730593

イソジン吉村やべぇな
どんどん本性出してきたなw

15 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:42:35.28

>>6
イソ村また法螺吹いたのか

49 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:46:37.39

>>6
ポピ村終わったな
何で知識も理解もない医療関係のネタで勝手にデマ流してるんだ
そもそもイソジンからしてそれだったけど

7 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:41:02.64

インフルエンザの拡散は例年より雑魚なのに超過死亡は増えてますね

東京都の2020年4月の死亡数は1万107人で、前年同月に比べて689人多く、2016~2019年の平均に比べると1056人多い。

10 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:41:38.60

前スレまとめ
東京は、集中治療室かつ呼吸器をつけていない人数が除外されていて不明
呼吸器付けている重症者数だけで比較すると、結局大阪の方が多い

14 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:42:12.58

やっぱり、東京の俺様基準かよ
おかしいと思ってたわ

酸素マスク付けて集中治療室に入ってても中症ってかw

17 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:42:38.98

基準が違うだけなら納得

18 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:42:40.73

大阪:厚労省に忠実
東京:病床が確保できればいいんだろう、ぼけ

この違い

21 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:43:09.12

大阪はGOTO以降の死者が多いんだから何言ったって虚しいだけでしょ

23 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:43:21.91

問題は今後東京が正確な基準で数字を出すのかどうか
基準見直して数えると思う?

44 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:46:21.32

>>23

東京が集中治療室に入っているが人工呼吸器つけてない人を再カウントして追加しても数人いるかいないかでしょ。

コロナで集中治療室入って人工呼吸器つけないパターンはほぼないと思われる

27 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:44:00.40

東京と大阪で重症者の基準が違っていても第一波の時から変わってなければ何も問題ない
全国重症者数が第一波ピークを超えると緊急事態宣言の発出の線が出てくるからな

29 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:44:37.83

>人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています

なので集中治療室に入っていたとしても集中治療を要さない場合は不要。

33 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:44:56.45

役人って自分のメンツばっかやな、本当にいらんわ

34 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:45:04.91

>人工呼吸器装着数(ECMO含む)
>東京 8/16 現在 実施件数 20件
>大阪 8/16 現在 実施件数 49件

らしい連発の記事は信じるに値しない

東京では数人、大阪では20人超
集中治療室に入っているのに人工呼吸器つけてない人間がいる
これがなぜつけてないのかわからないがこういうことを記事にしてほしい
本来は入れるべき人間ではないが老人や基礎疾患ありで予備的に入れてるとか

47 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:46:31.58

>>34
その通り

35 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:45:06.97

大阪や他所はICUに入った時点で重症者扱い

東京はICUに入ってもecmoネットで数が遠隔計測できるエクモや人工呼吸器つけたやつだけで
ICUで酸素吸入器のやつとかは除外しているんだろう

あまりにも全体の患者が多いから把握すらできず、
エクモネットに出てる数だけ重症者扱いにしているんじゃない

36 50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2020/08/17(月) 19:45:17.93

え?  普通ICUでカウントするんじゃねーの???

大体エクモとか、数自体がスゲェ少ないだろ・・・・・・・・・・

41 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:45:39.52

廊下のストレッチャーでビクンビクンしてる人はノーカンかよ

45 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:46:22.11

トンキンはひったくりとかっぱらいも別カウントやからな

56 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:47:38.21

これ東京はヤバいかもってソースじゃん

97 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:51.19

>>56
冷静に考えると大阪の重症者数は異常ってニュースだよ

62 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:48:07.64

橋下のやつ今度はBS報道1930に出てるよ。いい加減にしろよテメー。
「若者はドンドン罹患しろ」とか言っときながら今は安倍に媚びまくり。
政策主張すりゃいいだけなのにモーニングショー相手に炎上狙い。
しかも全く相手にされずにイソジン擁護。消えろよ

79 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:49:13.52

>>62
微熱パニックおじさんのことはスルーでw

65 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:48:17.94

じゃあ大阪の基準とやらでデータを出すと東京も重症者の数が跳ね上がるとかなの

89 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:10.23

>>65
ICUにいく時点で人工呼吸器装着だろ
24時間体制の治療になるような患者なんだから

73 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:48:42.21

4月5月の時と違い、重傷者が少ない キリッ

ああ、こういう小細工が仕掛けられていたんだ

81 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:49:36.38

https://crisis.ecmonet.jp/
この日本集中治療医学会のデータでは、人工呼吸器の症例数のみを記載してある
(ただし把握しているのは全体の8割程度であるとしている)

東京は20人 大阪は49人
やはり大阪の方が多いが、これが8割だとしたら実際の数は大阪も60人ぐらい
大阪府が発表している重症者数は72人
10人強が人工呼吸器を付けずにICUに入っている、ということになるのかもしれない

83 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:49:45.75

大阪がヤバい事には変わりない

96 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:33.42

>>83
そうなんだよね
東京は20、30
大阪は高齢者に蔓延してるんかな

86 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:05.68

盛大に隠蔽しているとは思わないが
まあ東京の重症者人数は少なすぎるのは確か

92 不要不急の名無しさん :2020/08/17(月) 19:50:20.61

トンキンいろいろ酷すぎるな

にゃるこのコメント  

 東京だけカウント方法が違うって何でって感じですね。
春先からそうやったの?いつの間にか基準をかえたの?
東京の重症者が25人から増えないのはエクモの数以上に増えないからやったら酷いですね。
大阪の3倍近い感染者が出てるのに重症者が3分の1って不自然やとは思ってたけどカラクリがあったって事なの?
東京も他の県と同じ基準にしない理由は何なんでしょう、まさか同じにしたら重症者も跳ね上がるなんてことは無いですよね?
もしそうなら重症者が少ないからGOTOキャンペーン問題ないとか言ってたのかなりズルくないですか?
まあ大阪がヤバい事には変わりが無いですが...

 




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